Los juegos...

...¿implican sólo diversión o algún otro contenido más?

¿Y qué implica la "diversión"?


Como es un tema que anda dando vuelta últimamente por el foro, estaría bueno planteárselo.

Implican diversión, pero a mí me gusta tomármelos en serio.

Indeed spidergels.

Saludos Az!

Totalmente de acuerdo con Hells.. no me siento tan solo :p

La diversion se puede manifestar de muchas formas pero lo que para vos es divertido para otro puede no serlo, por lo que cuando estas con un grupo de personas jugando a lo mismo en este caso y trabajando en equipo tenes que saber cuando pavear (que no es la UNICA forma de divertirse) y cuando trabajar en equipo para un objetivo en común (que es x lo que la mayoría entro a jugar, por los desafios que te plantea el juego.. no solo a hacer amigos y charlar todo el tiempo).-

mmm... depende, juegan para ganarle a otra persona... o juegan para divertirse con otra persona?

quieren trabajar en equipo.... jua!
acaso me van a aumentar el aguinaldo?
leyeron lo que acaban de escribir??????????









se supone que jugar y divertirse es pavadear descontroladamente, y no, trabajar seriamente y en equipo para obtener un incremento de la tasa de produccion dej 6.35% anual del producto, bruto!


se imaginan aplicar este tipo de metodoloogia laboral cuando salen a tomarse una cerveza con sus amistades?¿?¿
acaso plantean trabajar en equipo tambien en esa situacion?

nose si logro explicarme correctamente, pero.... estoy sin palabras

Es imposible llevar una discucion con vos, te vas a los extremos y no se te termina de entender nada.

Y no, no "se supone que jugar y divertirse es pavadear descontroladamente" sos muy cerrada en el termino diversion vos y no sabes aplicarlo en un contexto que abarque mas que tu manera de divertirte, no ves que TU forma de divertirte no siempre DIVIERTE a todos y no es consensuado, no todos piensan de esa forma (mira los post arriba del mio).

El tema es que vos nunca jugaste a un juego que implique compromiso de todos los que estan en el equipo y que las "cagadas" por asi decir que se manda uno afectan a todos, vos jugaste L2.-







/edit:

Enigma escribió:[color=violet]
se imaginan aplicar este tipo de metodoloogia laboral cuando salen a tomarse una cerveza con sus amistades?¿?¿
acaso plantean trabajar en equipo tambien en esa situacion?

Ese es tu problema, no desasocias un JUEGO de la realidad, mira lo que decis. El juego tiene sus reglas y la vida tiene las suyas :S

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Juegos en equipo > all.

Banquen, no lleven la discusión a otro terreno.


La idea es que cada cual planteé qué quiere decirse con "diversión", si hay sólo una forma de divertirse o muchas.

Lo mismo respecto a los juegos en gral. si son sólo para divertirse o implican algo más.


Porrrrr ejemplo:

En una época me encantaba jugar ajedrez. Los que conocen el juego, aunque nunca lo hayan jugado, sabrán que requiere de horas de estudio y práctica para dominarlo con cierta maestría.

Hay volúmenes y volúmenes de bibliografía sobre este juego, a un nivel de detalle tal que puede tranquilamente crearse una carrera universitaria denominada "Lic. en Ajedrezología"


El tema es que, si bien como todo juego divierte, al mismo tiempo requiere de un esfuerzo bastante alto para dominarlo. Esfuerzo que implica horas, cansancio y estudio. No es pura diversión pues.


Por otro lado, vayamos al juego en sí. En cierto modo el jugarlo me divierte, claro. Pero también puede divertirme ganarle al rival, ver su cara de derrota, oír sus puteadas, etc. En este caso la competencia genera diversión.


Es sólo un ejemplo, de un tipo de juego muy particular. Hay todo tipo de juegos: de lógica, azar, estrategia, de mesa, de computadora, deportivos, para jugar individualmente o en grupo, etc.


Pareciera que hay muchas formas de abordar un juego. Y, además, muchos tipos de juegos.

El eje de todo juego parece ser la diversión, pero... ¿todos nos divertimos igual?

Yo, en ese sentido, juego para ganar. Siempre. Eso sí, me considero un buen jugador, en el sentido de que una vez que el juego terminó, terminó. No suelo gastar si gané. Pero eso no quita que juegue con toda mi intención de ganar.

En los juegos de PC me pasa algo parecido: siempre intento jugar e ir mejorando. Por eso hoy no juego war3, por ejemplo: no tengo el tiempo suficiente como para practicar y mejorar como yo quisiera. Sé que suena boludo, pero el poco tiempo que tengo para los juegos, prefiero ponerlo en el wow (que también requiere su práctica, si vamos al caso).

En fin, yo me divierto con los juegos, pero eso no elimina la competitividad.

Jugar es diversión y competencia.
El ser humano juega (compite y se divierte) desde siempre y en todas las edades.
El adulto antes jugaba a las cartas, al futbol, iba al casino, ajedrez, carrera de caballos, las mujeres a la canasta, la lotería. y un largo etcétera.
Ahora está cambiando y se juega a otras cosas, por ejemplo a los Videojuegos.
Lo que tiene de interesante este cambio es que ahora se mezclan las edades y los sexos en el juego.

Yo juego para divertirme pero me divierto ganando .

El tema es que para ganar hay qe dedicarle tiempo al perfeccionamiento y a la "autosuperacción" como player.

Me pasaba, por ejemplo, con el WoW. Estaba 6 horas por día raideando y otras 2 o 3 viendo replays o leyendo strats de los bosses (Cuanto tiempo libre tenía en polimodal, cc )

La competencia parece un factor importante, pero, ¿es el único dentro de un juego?

También todo juego tiene sus reglas, como indicó Baltrax.

Ahora bien, ¿hay juegos no-competitivos?

Bishop escribió:Ahora bien, ¿hay juegos no-competitivos?

No, no existe tal cosa, porque las personas son competitivas de por si. En los juegos se muestra una característica de las personas y no al revés.

Es decir, el ser humano es competitivo por naturaleza y traslada esa cualidad intrínseca a los juegos. De hecho, la competencia humana aparece también en otros ámbitos diferentes de los juegos como el trabajo o el estudio.

No estoy de acuerdo: se puede jugar rol entre varios, por ejemplo (tanto en pc como en papel), y que sea algo totalmente cooperativo. Y pasa en muchos juegos, si vamos al caso, tanto RPG como juegos FPS.

Sin ir más lejos, en el WoW podés ir a dungeons que requieren que uno vaya en grupo o la coma doblada. También tenés el aspecto competitivo, pero el ir de dungeon no deja de ser algo que requiere trabajo en equipo y no conlleva competencia (salvo en el loot).

Se me ocurre que armar un rompecabezas es un juego no-competitivo (salvo que participes en un concurso o algo así contra otros).

Se me ocurre que puede serlo. Aunque está la variante: "se trata de un juego donde uno compite comnsigo mismo", aunque me parece medio forzado decir eso.

Creo que hay más de un tipo de diversión, y son distintas las formas en que se obtienen. Diría que hay dos.

Una forma de diversión es la competencia y la autosuperación. Competencia que puede ser contra otra persona o contra desafíos del juego mismo, como en el solitario.

La otra es algo más bien parecido al apreciar una obra de arte o una película. El ir pasando un juego que no presente muchos desafíos pero que tenga excelente historia y excelentes gráficos es un buen ejemplo. Otro ejemplo es cuando agarramos el gta y hacemos explotar todo para tener un deleite visual y acústico.

Lo ideal para mi es cuando ambas formas de diversión se combinan, y lo peor cuando dos o más jugadores juegan buscando algunos puramente una y otros puramente la otra.

Jugar es una forma de emular algun o algunos aspectos de la vida que a cada uno le interesen sin exponerse a un risego mayor.

Hellspawn escribió:No estoy de acuerdo: se puede jugar rol entre varios, por ejemplo (tanto en pc como en papel), y que sea algo totalmente cooperativo. Y pasa en muchos juegos, si vamos al caso, tanto RPG como juegos FPS.

Sin ir más lejos, en el WoW podés ir a dungeons que requieren que uno vaya en grupo o la coma doblada. También tenés el aspecto competitivo, pero el ir de dungeon no deja de ser algo que requiere trabajo en equipo y no conlleva competencia (salvo en el loot).[/quote]

No creo que algo pueda ser 100% cooperativo. Es verdad que en muchos juegos jugás con otras personas para lograr un x objetivo pero aunque no compitas con ESE grupo estás compitiendo con otros. Mirá por ejemplo el WoW, cuando raideas, no estás compitiendo contra tu guild (de hecho, estamos de acuerdo en que con ellos estás jugando de forma cooperativa) pero estás compitiendo contra todas las otras guilds del mundo para ver quien mata a "Pepito el boss" primero.

Bishop escribió:Aunque está la variante: "se trata de un juego donde uno compite comnsigo mismo", aunque me parece medio forzado decir eso.

Para mi no Para autosuperarse uno tiene que ver en que está fallando y ganarle a eso. Tiene que competir contra sus errores.

Además, en el momento en que uno está jugando un juego y le deja de dar lo mismo ganar o perder, y prefiere ganar, empieza a competir para obtener esa victoria. No siempre va a competir contra otras personas, puede competir contra el juego o contra uno mismo

Milo escribió:Además, en el momento en que uno está jugando un juego y le deja de dar lo mismo ganar o perder, y prefiere ganar, empieza a competir para obtener esa victoria. No siempre va a competir contra otras personas, puede competir contra el juego o contra uno mismo

Entonces, mientras te dé lo mismo ganar o perder ¿no estarías compitiendo, ni con vos mismo, ni con otros; no?

Claro, no estarías compitiendo.

Para mí, si a uno no le interesa ganar cuando juega, o juega por hacerle la gauchada a otro (como le pasaba a mi viejo con mi abuelo, sobre todo en los últimos tiempos) o directamente que ni juegue.

Milo escribió:
No creo que algo pueda ser 100% cooperativo. Es verdad que en muchos juegos jugás con otras personas para lograr un x objetivo pero aunque no compitas con ESE grupo estás compitiendo con otros. Mirá por ejemplo el WoW, cuando raideas, no estás compitiendo contra tu guild (de hecho, estamos de acuerdo en que con ellos estás jugando de forma cooperativa) pero estás compitiendo contra todas las otras guilds del mundo para ver quien mata a "Pepito el boss" primero.

Pero eso pasa con las guilds grandes y cuando sale el instance. Una vez que todo el mundo farmea ese instance, ya pasa a ser 100% cooperativo, si la "competencia por matar a pepito el boss" ya se terminó.

Hellspawn escribió:Pero eso pasa con las guilds grandes y cuando sale el instance. Una vez que todo el mundo farmea ese instance, ya pasa a ser 100% cooperativo, si la "competencia por matar a pepito el boss" ya se terminó.

No, porque competis por el loot. Y si todos tienen el loot, vas por la rep, y si ya tenes la rep directamente no vas :p

Pero más allá del loot, el laburo en equipo existe. Si vas por la rep caés en el hecho de que no competís, sino que vas a que todos saquen rep (o badges, ponele). Y sobre el loot, se pasa a esa instancia competitiva una vez que se mató a quien se tenía que matar, o sea que la competencia pasa una vez que el laburo en equipo dio sus frutos.

PEro el trabajo en equipo es un medio, no un fin.

Depende, para Eleonora es un fin parece (en su caso, divertirse con amigos).