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Disertacion: WoW Evolution de Trolls a BloodElfs / Nagas

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Mensaje por Enigma Miér Jul 23, 2008 10:12 am

Bueno esta discucion se inicio hace muuuucho sobre el origen evolutivo de las primeras razas a orillas del lago de la eternidad, y como evolucionaron mutaron y crecieron a partir de ese momento primigenio en que la raza de los titanes (dioses primigeneos de peil metalica) salio a rondar el universo y moldearlo a iamgen y semejanza contra las fuerzas del caos y...

...y pasaron por el mundo de azerot y... los trolls una de las razas primitivas que se acercaron al poso de la eternidad y abrevaron de el evolucionando su cultura y...



Disertacion: WoW Evolution de Trolls a BloodElfs / Nagas Trollstammbaumlineageofoo6

evolucionando hasta tener el dia de hoy bloodelfs y demas variantes...

Todos agree??????????????????????????????????????????????????????


Última edición por Enigma el Jue Jul 24, 2008 1:39 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Bishop Miér Jul 23, 2008 12:26 pm

En este momento Darwin se está revolcando en su tumba Surprised
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Mensaje por Morfeanath Miér Jul 23, 2008 12:31 pm

Darwin jugaria wow como todo el resto.



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Mensaje por Martín Miér Jul 23, 2008 3:28 pm

Mataria si ponen los links de las pics asi no se ven cortadas por la mitad...
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Mensaje por Hanzo Miér Jul 23, 2008 3:35 pm

Mataría despues de tener mas de 6 meses de foro, el tener incorporado el conocimiento hiperbásico de saber hacer click derecho y seleccionar ver imagen
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Mensaje por Azrael Miér Jul 23, 2008 3:46 pm

Blood Elves sux.

/oft: Que buen avatar que tiene vander.

Saludos Az!
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Mensaje por Enigma Miér Jul 23, 2008 4:54 pm

Este es el hipervinculo ideal para despejar cualquier duda http://www.worldofwarcraft. com/info/story/index.html#Lore ...en caso que deseen argumentar algo a la discucion, ademas de un "hola, vine a flotar, post+1 ea ea eaaa" ...ejem, como iva diciendo, resulta que me parecio interesante que otras personas tambien encontraran esta relacion entre pasajes del lore sobre la evolucion de trolls como civilizacion y especie (evolucion alterada y acelerada por las aguas del pozo de la eternidad) y la aparicion de los night elves
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Mensaje por Martín Miér Jul 23, 2008 6:03 pm

Wowwiki > *
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Mensaje por Milo Miér Jul 23, 2008 9:47 pm

Qué se está discutiendo aca?

Ese "árbol genlealógico" (que btw, está subido en wowwikki hace un par de años Razz) está basado en las cosas que escribió Chris Metzen (uno de los principales lore makers del WoW)

A pesar del título de la pic (speculative) se sabe que los Blood elves decienden de la primer generación de trolls. Lo que no es seguro (o al menos, no lei en ningun lado que se confirmara) es que esa primer generación son los Zandalar, podrían tranquilamente ser los Amani, o cualquier otra de las oldies.

No entiendo el thread Sad
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Mensaje por Enigma Jue Jul 24, 2008 4:59 am

Yo estoy asombrada con el lindo arbol genealogico que encontre por casualidad ayer

No se discute mucho, porque nadie aporto nada mas excepto vos, asique recien ahora podriamos "discutir(?)" algo... mas que nada queria comentar e intercambiar opiniones, ver si alguien tenia alguna idea mas acerca de este tema, no pretendia mucho mas.

Por cierto, los bloodelves descenderian de los highelves y no directamente de los trolls, ya que son una tribu de ex-highelves que no dimitio su adiccion a la magia arcana y separandose dle resto (mas un error en el sitio que eligieron) evolucionaron en lo que son ahora... blood elves

Vamos hacia atras? Los highelves eran la coorte de la reina sacerdotiza Azshara que intentaba traer a Sargeras a travves del pozo de la eternidad y esos elfos elite eran los magos adictos a la magia del pozo que intentaban hacer el hechizo
Pero basicamente todos estos eran night elves que se dedicaron a la magia

Mas atras? bueno, los night elves si son aparentemente los "primers" elves en aparecer en el relato, casualmente coincide su aparicion con la epoca en que los trolls alcanzan un maximo nivel de su civilizacion mutados por la magia del pozo de la eternidad

Lo que se deduce (porque no esta escrito en ninguna parte del lore oficial almenos) es que los night elves podrian ser descendientes de los trolls

El tema esque como esta sugerido, pero no esta escrito, mucha gente opina que son una raza aparte

Como me divierte el tema, dejo abierto a opiniones.... como la tuya, que me llevo a leer esto de Chris Metzen "There are a good number of these types of situations already (like totally revising our timeline, suggesting trolls were the progenitors of all elven subspecies, etc. – there’s a hundred other examples). To make an..."link

Asique muchas gracias Milo, cualquier aporte extra, links data lo que gusten, me encantaria saber mas =)


PD: Bueno, eureka, encontre el link en wowwiki sobre este tema xD gracias Milo por las pistashttp://www.wowwiki.com/Troll/Elf_Lineage

Night elves --> Naga
/ | \
Highborne Satyr Harpy
|
High elves --> Undead elves
|
Blood elves --> Felblood elves
|
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Mensaje por Hellspawn Jue Jul 24, 2008 9:40 am

A mí el lore de warcraft me gusta en lo referente a la historia. En lo que hace a las razas, me parece medio cualquiera en algunos puntos.
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http://www.stickninjas.com.ar

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Mensaje por Hanzo Jue Jul 24, 2008 9:59 am

a mi me gustan las historia puntuales tipo las de illidan-malfurion-tyrande, con todos los agregados tipo maiev. El recorrido de Arthas de ser el padawan paladin a Lich King, etc...

De todas maneras, ahora que lo pienso.. lo de las razas apenas roza lo que es el lore del warcraft
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Mensaje por Milo Jue Jul 24, 2008 11:29 am

Enigma escribió:Por cierto, los bloodelves descenderian de los highelves y no directamente de los trolls, ya que son una tribu de ex-highelves que no dimitio su adiccion a la magia arcana y separandose dle resto (mas un error en el sitio que eligieron) evolucionaron en lo que son ahora... blood elves

mmmm, Los blood elves "descienden" de los high elves, los HE descienden de los NE, los NE de los trolls, entonces los blood elves descienden de los trolls Razz Silogismos FTW :O

Las comillas entre BElf y HElf es porque para mi no son descendientes, los Blood Elves SON los High Elves sobrevivientes del ataque de Arthas a Quel'Thalas, que en honor a los demás elfitos que murieron se cambiaron el nombre, pero "geneticamente" (por ponerlo de alguna forma) son la misma especie.

Hanzo escribió:De todas maneras, ahora que lo pienso.. lo de las razas apenas roza lo que es el lore del warcraft

Kcyo, Warcraft a esta altura es más que una guerra entre Orcos y humanos con 4 juegos y 4 expansiones, es un universo y como tal debería tener explicaciones (o intentos de Razz) a los orígenes de él mismo y de las razas que habitan en él

Y Fede: coincido en que en algunos puntos el tema del origen de las razas sea medio fruta, pero eso es porque cuando se escriben algunas cosas, todavía no se pensó en que instance va a ser el futuro curro; Entonces cuando dicha instance llega se contradicen con algo de lo que ya escribieron.

Caso concreto, por ejemplo, AQ. En un principio, los Trolls eran los altos guachos dominadores de todo el mundo, fueron evolucionando y se hicieron cada vez más poderosos y organizados, llegando a constituir un imperio que dominaba todo Azeroth. De la noche a la mañana, sale el Patch de AQ y de repente, la vida de esos Trolls hace miles de años no era tan así, resulta que estaba en guerra constante con una especie llamada Qiraji...o casualidad! los bichitos que aparecieron de la nada en este patch!!.
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Mensaje por Hanzo Jue Jul 24, 2008 11:40 am

Si, de hecho el mismo kael en TFT dice que se cambiaron el nombre a belf por los fiambres de quel talas

de hecho, tambien los dranei aparecen casi de la nada, cuando antes estaban en un rinconcito ignoto en swamp of sorrows

en resumen.. las razas originarias (aparte de los titan) serian los humanos, los trolls y los demon?
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Mensaje por Morfeanath Jue Jul 24, 2008 1:07 pm

Los Night Elves y los High Elves si garchan tienen hijos?

porque tecnicamente una especie se diferencia cuando ya no se pueden reproducir, si solo cambia el color de piel como africanos y caucasicos, es solamente una "raza" (por mas que no sea adecuado llamarlo asi)

Como "evolucion" es muy rudimentaria (y no se si es el termino correcto, es mas bien una heraldica) y concuerdo con milo, este tipo de fallas de coherencia en el universo y el lore del war, le quitan bastante valor al lore, esta bien que sea medio arcade el WoW, pero estaria que mantengan la calidad.

Como por ej. si dejan usar montas voladoras en Northrend, se garchan en el lore mas de lo que se lo garcharon cuando solo se dejaron usar en Outlands, por mas que sea un bardo de cambiar y bla bla bla, son cambios re mal hechos y mal justificados al fin y al cabo.

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Mensaje por Bishop Jue Jul 24, 2008 1:46 pm

Morfeanath escribió:porque tecnicamente una especie se diferencia cuando ya no se pueden reproducir, si solo cambia el color de piel como africanos y caucasicos, es solamente una "raza" (por mas que no sea adecuado llamarlo asi)


No necesariamente, dos especies pueden tener hijos, pero los mismos son estériles; como el caso del mulo, resultado de la cruza de burro y caballo.
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Mensaje por Morfeanath Jue Jul 24, 2008 1:49 pm

Bishop escribió:
Morfeanath escribió:porque tecnicamente una especie se diferencia cuando ya no se pueden reproducir, si solo cambia el color de piel como africanos y caucasicos, es solamente una "raza" (por mas que no sea adecuado llamarlo asi)


No necesariamente, dos especies pueden tener hijos, pero los mismos son estériles; como el caso del mulo, resultado de la cruza de burro y caballo.

Bueno, es verdad, si no pueden tener hijos plenamente funcionales digamos.

En lo personal me parece que los NE y los BE son la misma mierda con mas o menos tubos y distinto color de pelo y las denominaciones a las que responden estan mas cerca a ser (o mejor dicho son) sobre familias/castas y cultura que sobre su genetica o whatnot.


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Mensaje por Enigma Jue Jul 24, 2008 2:15 pm

Los considero una "raza" aparte, no por su ideologia geopolitca actual, sino por los cambios que sufrieron al dejar de usar la energia de pozo de la eternidad durante su exodo y su dependencia de la magia arcana al grado de mutar el color de su piel y perder estatura y longevidad

Si excisten mestisos elfo-humanos, no me sorprenderia que aparesca algun elfo mescla n.efl-b.elf que seria toda una historia de amor al mejor estilo montescos y capuletos si alguien la escribe algun dia, no estaria nada nada mal leerla, yo me prendo si le ponen final feliz xD

El argumento tiene fallas... muchas, pero me parece interesante saber el porque de cada cosa y de donde viene esto y aquello y porque es como es

PD: Supongo que BE y NE son todos de la misma especie pero diferente raza
En el caso de los Naga, Satyr, Dryads y demas tambien, pero el cambio es mas palpable en estos ultimso que con lso primeros dos

EDIT: Ahora que lo pienso, en ese arbol genealogico faltar las dryads y centaurs que proveinen de alguna crusa entre elfos y cenarius (un viejo dejenerado del bosque evidentemente)
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Mensaje por Milo Jue Jul 24, 2008 6:04 pm

Enigma escribió:El argumento tiene fallas... muchas, pero me parece interesante saber el porque de cada cosa y de donde viene esto y aquello y porque es como es

Es que hacer eso está bueno... hasta que lees más de 2 cosas Razz. Ahi empiezan las contradicciones Sad

Enigma escribió:EDIT: Ahora que lo pienso, en ese arbol genealogico faltar las dryads y centaurs que proveinen de alguna crusa entre elfos y cenarius (un viejo dejenerado del bosque evidentemente)

Na, toda la linea de Keepers of the Grove y dryads viene por otro lado.

Dryads y Keepers son amigos de los Nelf, pero no tienen antepasados en común.
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